在古代，五，鱼，吴是同音字。

在吴地，现在吴语里五，鱼，吴依然读ng。句吴国发音类似gou ng。百越里吴越人种植大米，捕鱼为生。鱼是图腾。良渚文明比肩中原文明。我父母直接为我取名阿鱼。

这三个字在中古汉语（隋唐时代长安洛阳标准音）里声母一样都是疑母ng，不过韵母跟声调就不同了。

五是疑母，模韵，上声 转写成拉丁字母拼音 大概是 nguo

鱼是疑母，鱼韵，平声 ngio

吴是疑母，模韵，平声  nguo

读音很相近。不过还是不一样的。

上古音（诗经时代中原华夏语），根据现在的拟音，这三个字的发音倒是更接近，差不多都是nga，或者ngua，而且都是鱼部，可惜仅仅研究诗经并不能确定当时这些字的声调调类，或者说，现在还说不清楚那个时代华夏语到底有没有声调，以及有几个声调的问题。

南方很多方言演变成 ng，是保留声母，韵母脱落的后果。普通话里这几个字正好相反，声母脱落，变成了零声母。

另外江浙一带新石器时代文明绝对可以比肩中原，比如你提到的良渚，城市跟玉器等方面甚至比同时期黄河中下游的文化更发达。可惜的是，后来不知出于什么原因衰落了。吴文化的图腾是不是鱼还说不定，毕竟良渚文化出土玉器最标志性的图腾是那个雕刻精细的人面，反而是中原跟西北仰韶文化彩陶里常见鱼纹以及一系列鱼纹的变体，比如那个人面鱼纹盆。

weishuyang 发表于 2014-2-25 06:15
这三个字在中古汉语（隋唐时代长安洛阳标准音）里声母一样都是疑母ng，不过韵母跟声调就不同了。

五是疑 ...

学习了专业知识，拓展了我知识面，知道两江卧虎藏龙。我们现在说话分尖团清浊，但这三个读音很像的字我们几乎很难分别细微差异了。

weishuyang 发表于 2014-2-25 06:15

                               
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这三个字在中古汉语（隋唐时代长安洛阳标准音）里声母一样都是疑母ng，不过韵母跟声调就不同了。

五是疑 ...

日语的有些发音就是从吴语借来的

紫貂舞 发表于 2014-2-24 19:24

                               
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学习了专业知识，拓展了我知识面，知道两江卧虎藏龙。我们现在说话分尖团清浊，但这三个读音很像的字我们 ...

发音可能差不多，但是声调上五 跟 吴、鱼应该还是不一样的吧。

另外这三个字的发音跟尖团音 （寄/祭   期/七  吸/西）、以及清浊（到/道）还不是一回事。相信这几组发音，在你们方言里也是有区分的。

小炮弹 发表于 2014-2-24 21:35

                               
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日语的有些发音就是从吴语借来的

日本的交流最主要的通道应该是两个，朝鲜半岛跟江南地区。

不过关于日本吴音，现在似乎更多人认为是南朝金陵音，也就是衣冠南渡带来的洛阳雅音，也就是那个时代的标准语或者说是那个时代的普通话，跟其后不久的切韵为代表的中古汉语十分类似，并不是当时的吴地大众所用的吴语。吴音可能是经过吴地，或者朝鲜传入日本的。

汉音，就是留学生跟留学僧带回去的隋唐时代切韵系统的中古汉语标准音，汉音是最系统，也是影响最大的。当然也被日语那种先天不足的发音给系统地扭曲了。。。。

最后还有唐音，一般指的是明清时期进入日语的汉语发音。这个比较少了。

现代汉语吴方言跟日语发音的类似，我觉得更多的是因为两者都来源于切韵系统的中古汉语，另外加上两种语言发音上类似，吴方言跟日语类似，都是单元音为主，双元音缺乏，鼻音脱落。这就导致听感上的类似。

weishuyang 发表于 2014-2-25 11:30

                               
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日本的交流最主要的通道应该是两个，朝鲜半岛跟江南地区。

不过关于日本吴音，现在似乎更多人认为是南 ...

从吴语借来的少，基本都是唐还有明的时候吧

小炮弹 发表于 2014-2-24 22:34

                               
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从吴语借来的少，基本都是唐还有明的时候吧

唐应该是日本输入汉文化包括汉语规模最大的时代。也是日本人到现在还念念不忘的时代，看NHK记录片就能看到日本人强烈的大唐/长安情节。

可能因为日本跟吴地确实接触较多，日本人还是很喜欢用吴来命名中国舶来品。。。音读里面有吴音，和服被称为吴服，而且吴服这个是真的跟吴地有关系。

另外到宋代，江南地区的佛教以及随佛教一起东渡茶道对日本影响也是极大的。日本文化里面的精致，总感觉是受到精致的江南文化影响的产物。

weishuyang 发表于 2014-2-25 11:54

                               
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唐应该是日本输入汉文化包括汉语规模最大的时代。也是日本人到现在还念念不忘的时代，看NHK记录片就能看到 ...

海边离日本肯定是近，吴语的影响肯定就会有了

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