原生鱼商业化的讨论

<p>进口的国外鱼(不论是人工繁殖的还是野生的),大都是出口国\进口国允许的,对出口国而言,应该不会对该国野生资源造成损害的.</p><p>如果稀有原生品种,成为市场的热门货,那真是灾难.</p><p>我还是反对购买野生原生,百忙中抽空,出去野采少量鱼回来,爽啊!又不会心中有愧.</p><p></p><p>，哈，我也收口。</p>

[此贴子已经被作者于2008-2-27 18:45:54编辑过]

源头不断，恶水不绝！看看都是什么人在买饲料鱼！有时野采时看到那些人用大号地笼捕..........心里那个酸......反正我从没大批量买过饲料鱼！大家也心知肚明是什么人在大肆吞噬原生鱼的明天！但是我们所要禁的，换个论坛也叫玩家！

<p>顶~~~~同意</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>星痕</i>在2008-2-27 12:42:09的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>下是引用<i>冰月轮</i>在2008-2-26 13:13:55的发言：</b><br/><p>还没发现北京有专门卖原生的店,都是饲料鱼中淘来,与其让它死在别的鱼口中,还是我养起来,现在顶多就是js把斗什么的从鱼群中挑出来卖高价,还没有专门进口某种原生鱼的现象,如果出现必然坚决抵制.</p><p></p></div><p>北京已经出现有鱼商贩卖原生野生观赏鱼的现象了，而且官员那家卖九刺的已经将九刺单独从饲料鱼中挑出进行贩卖，并且数量巨大，希望北京喜欢野生鱼的朋友不要到官员那家去购买九刺！！！！！！！！如果实在想养，开春鱼友可以组织野采，在不破坏原生环境的情况下适当捞几条就得了。</p></div>那老太太没有市场的，一元一条彩石，而且大多都有水霉！我还没有有钱到吃屁的状态，何况还有其他两家卖饲料鱼的，咱可以自己去找，一元可以找出15、6条，说句不好听的在北京想咱这样玩原生鱼的还是不多，而且明显受歧视，去挑鱼时那群买饲料鱼的“贵族”用一种异样的眼神看着我（明显看不起，可话又说回来你看不起我，未必我就看得起你！），所以js不会为那仨瓜俩枣放弃饲料鱼的生意去卖原生，如果一天卖不出去他还要护理，那也是钱！至于官园那家单卖九刺、原斗的，也许是哪位玩友无意中让他知道有利可图才从饲料鱼中挑出的，但也是挑出来卖高价，还没有专门去进那个种属的原生鱼！

<p>争论了两天,我的部分立场也有所改变.我认为规模化无监管的商业利用确该控制,因此要把原生鱼卖卖分两类情况对待.</p><p>一是最初捕捞目的就是为投放观赏鱼市场及出口市场,这类捕捞的特点是种类纯正单一,没有杂鱼,而且捕量和销量都大.代表就是已卖了十几年的三种,爬岩鳅,越南桔,沙鳅. 这类通过抵制其市场的确能达到减小捕捞量的目的,我赞同.即便允许销售,最好也对从业者进行资格论证,发放牌照或许可证,抽收税金,实行配额制,增加经营者的成本,使其不再是无本买卖.以此抑制市场.</p><p>另一类是属于副产品,是捞鱼捞虾一起打上来的,其最初的捕捞目的不是为了作为观赏种类出售,只是衍生成了一项副业,比如饲料鱼,食用鱼里的杂鱼. 北京出售的广东原生也属于这一类,是捞虎纹虾,蜜蜂虾俯带的杂鱼. 这类的特点是品种多而杂,但每种量又很少,商家不指着它赚钱,有一搭无一搭. 这一类抵制的作用恐怕不大,你不买他也无所谓,照样要捞,捞到后肯定不会放生,不是死而腐烂就是充作下角料.对这类该如何对待?</p><p></p><p>"暗色旁皮500条"这个吗,嘿嘿,当然是为了少打几个字省略了"粗纹"两字,不是技术帖也就不那么认真了.你要体谅我啊,我这两天来拌演"反派",发言都是长篇大论的,用的又是全拼,我容易吗我?偷个懒您就别了.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 前一阵发现你很着迷平鳍鳅科鱼类,恰好这里有一批广东的拟平鳅类或缨口鳅类,体背是红色斑纹的那种,本想问你要不要,现在看来幸亏我没多嘴.</p><p></p><p>就是因为有鸟兄及老大的开明态度,我在这帖才敢放肆直言,其实我是有意在此帖放开些言论尺度的,并不是真的情绪化表现,我不想总是一副一本正经的假装深沉,不想总是出口择言,言论略带偏激能引出更多的争论,我喜欢这种有争论的议题,喜欢这种畅所欲言的氛围.我的许多言论都是想到哪儿说到哪儿,只为辩论,并不表示我就持那种观点. 现在此帖已4页了,差不多了,不要变成天涯高楼那样.呵呵,收手.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>mujie</i>在2008-2-27 0:01:10的发言：</b><br/><p>鸟总,你认为"非国保的,小型的,没有经济价值的种类"更多的是毁于哪个途径呢?</p><p>1是随同食用鱼捕捞业一起捞获的,是副产品,其每天捕获量以XX吨计.河北一处邻水村镇的集市上,宽鳍猎每天有几大筐,其中不乏怀卵母鱼.</p><p>2,饲料鱼,仅北京每天的吞吐量就达千斤,365天,天天如此.一次性可在里面找到暗色旁皮500条,圆尾斗百余条,九刺鱼200余条,麦穗,餐条,棒花不计其数了.</p><p>3,观赏鱼市场,前面的帖里已列举了北京的消费量.全年见于市场的宽鳍猎不足20条,拟平鳅或缨口鳅40-50条,旁皮只有上个月的越南算大量,还有就是爬岩鳅,</p><p>3与1,2比,简直可忽略了,要保护 "非国保的,小型的,没有经济价值的种类",与其抵制观赏鱼市场,不如抵制食用鱼市场和饲料鱼市场,抵制养大型外来鱼种.</p><p>对于一些 "非国保的,小型的,没有经济价值的种类",我们高估了它们在观赏鱼市场的前景,实际上你若建议谁去专门经营原生鱼,他会反问你"让我自杀吗?"</p><p></p><p>你最后一段发言:</p><p>"无论原生的市场有多大，就目前国民的意识和财力，很多种类的人工繁殖还是遥不可及的，毕竟大部国民的生活水平连小康都没达到。"</p><p>我很赞同,但正如此,才需要在此处努力,对有志于此者给予鼓励,</p><p></p><p>其实你我的分歧在于抵制的是不是受保护的易危的,濒危的,已危的种类,我主张普通种类可适度利用,受保护的当然要抵制.</p></div><p>M兄,其实我们之间没有分歧,只是切入点不同而已,我并不认为你说的没有道理,相反我认为你说的很多东西是正确的,理性的,客观的.</p><p>对于非国保的,小型的,没有经济价值的种类,根本上是毁于政府的不重视,国民的不了解</p><p>在这种情况下,原生爱好者野采的作用就凸显出来了.就2007年一年看,很多疑是新种的鱼被爱好者发现,并送相关部门鉴定,到目前为止仍然有很多种类是否新种没有定论.若没有我们这些爱好者,可能某种鱼类就这样的随着时间而淹没于历史长河中......</p><p>而饲料鱼的问题,我也在前段时间呼吁过大家尽量不采用原生鱼喂养乌龟及热带鱼,这些工作是需要我们一步一步的去呼吁,去实现.</p><p>另,问一下M,暗色旁皮500条长啥样子?是否AV国的濒危种类?</p><p><strong>3与1,2比,简直可忽略了,要保护 "非国保的,小型的,没有经济价值的种类",与其抵制观赏鱼市场,不如抵制食用鱼市场和饲料鱼市场,抵制养大型外来鱼种.</strong></p><p>简直可忽略这个我不赞同,环保要从任何一个小事情做起,不要因为可以被忽略就不去重视,就如平常生活中,少用一个塑料对环境的保护也可忽略了,而且塑料袋制造商也不会因为你少用一个就少生产一个,但至少这种做法,这种态度是值得我们学习的,是值得我们提倡的.</p><p>当然,M兄说的<strong>抵制食用鱼市场和饲料鱼市场,抵制养大型外来鱼种</strong>这个我是绝对赞成,并支持的!!特别是<strong>大型外来鱼种</strong>不光需要大量的饲料鱼来喂养,不慎放生和不当放生后也会对本地物种造成很大伤害.</p><p>M兄,再次向你郑重声明,论坛是开放的,是各抒己见得地方,所以M兄不用太客气.哈哈哈哈</p>

<p>比较认同M专的观点。商业的确是把双刃剑，有消极的一面但如果运用得好，也有积极一面的。</p><p>但此外我也有自己的疑惑。</p><p>如M专举例的风暴鸟海瑶的“丽纹云南鳅”，M专说它“尚不濒危”，我疑惑这个“尚不濒危”是法定文书上的“尚不濒危”还是实际生态中的“尚不濒危”？相似的珍稀但又未被立文保护的物种我相信还有许多，那这些能不能捞？不能捞是否等于会对此物种缺乏了解及研究？如果能捞又是谁才能捞？是有法定XX科学家头衔的人才能捞？民间有心对此研究及繁殖的人就必须禁止？抛开法律条文不说，这是否真的合适？</p><p>又者，遇到不熟悉的品种，先采还是先放过，回家查资料对照完电脑再来采？恐怕也不太现实吧，特别是长远距离的野采。</p><p>实不相瞒，以前我曾经荡舟野外露营几天，饿了就下网打鱼&amp;钓鱼，吃掉的异鱲估计有几十条，但那时我并不知道这就是异鱲，我是当它像银飘鱼一类小鱼消化的，如果不是在网上看到异鱲的图片和捉回来的小鱼样子对照后相信我还会一直吃下去。这些图片都是原生爱好者野采回去后拍摄传上来的，我通过这些图片上传者，我身边玩户外的朋友又通过我认识到了异鱲，并在日后会留意自觉保护。</p><p>野采它们然后研究饲养并分享是功大还是过大？</p><p>希望大家都来探讨一下这些问题。</p>

更加可恨的还是电打鱼和毒鱼

<p>有意思，使我想起了红绿灯才登陆美国需要2美金一条，而现在五毛钱人民币就可以买一对。同样的如七彩等，何尝不是原来的野生稀有物种呢，而商业引导后，没有人会对它们的族群状况产生质疑。</p><p>亚洲龙鱼也一样，原来是濒危，现在大量的人工繁殖。</p><p>长江胭脂鱼也是这样的，说现在胭脂鱼二级保护，可能有很多朋友都不服气了。</p><p>细想起来商业化有时是双刃剑。</p>

<p>野生"稀有"鱼类当然不能商业利用,网友们同样也不能野采和饲养,列入国家法律保护的更是不能私捕,否则就触犯了法律.除有特殊需要,向国家主管部门申报获批后方可.因而野生"稀有"鱼类的商业利用不仅仅是抵制和反队了,而是应给予举报和打击,更不宜在论坛上讨论它的采集和私自饲养.</p><p>但习见种类就是另外一回事,它们做为自然资源天天都在被捕捞,难道捞起后投放菜市场就是可以的,而转入观赏鱼市场就不行?这未免说不通吧? 每天都有大量的小型鱼做为小杂鱼或饲料鱼出现在菜市场,这是渔业的副产品,总会被捞到,即便你的目标不是它也会捞到,把它们投入观赏鱼市场就要被抵制?拿回去喂猫呢? 某鳅被拍卖又将如何定性?</p><p>常见鱼种由于其色彩较之热带鱼逊色,没多大商业前景,除了原生论坛的这些人,谁会喜欢?你去鱼市随便找个人问问,看他们选择买什么?从各综合性水族论坛原生版与其它版的帖子量也可见一斑,会有什么"利益的驱使"? 真正有市场价值,能产生"利益驱使"的几种都已算"稀有"鱼类了吧? 那些连野采和饲养都不应该,更不用说商业利用了,自然也谈不上抵制,而是要诉诸法律.如野生白云山,异猎,胭脂鱼....论坛上不是就有这类帖子吗?帖主自毫的展示,观者羡慕不已,哪曾有人抵制? 从市场上买几条革条,黄幼之类的外地种类与之相比谁更有害? 采集稀有种类和购买一般种类谁是违法的?谁更应被抵制? 不言而喻了.</p>