认为九刺稀有的麻烦自己去官园看看（北京地区）

北方的魚, 本無什麼資料, 但見爭論如此熾熱, 又是涉及所謂稀有种, 就插句咀.
1. 可否有人指出何處指其為国家二級保护???? 真的找不到.
2. 但就算不入国家保护級別, 不入紅皮書或紅色名錄什麼的, 不代表某些种就不值得保护.  有很多稀有种連所謂專家也沒見過.
3. 国內的基本生態研究其实十分十分乏善可陳, 很多時, 魚友的发現及資料比研究机構更多,  是事实.
4. 正因為3, 我現在更傾向相信魚友的发現及照片, 如異鱲, 我不相信在国內算是稀有了.
5. 九刺是否稀有, 沒有更多实際數据支持, 很難就以誰的說了算.  但在某一地很多很集中, 在其他地方卻少, 似乎不可就此定為”很大量很常見”.  
6. 但值不值得保育, 不一定以国家作為單位, 可以以地區為單位, 例如, 九刺在中国常見, 但在北京很稀少, 那九刺在北京就有保育價值, 又或在世界上總的來說普遍, 但在中国稀少, 那九刺在中国就有保育價值.
7. 稀有度不一定淨指數量, 亦涉及多种因素, 如生境保护度, 捕撈量, 种群量趨勢.  也分多級, 如易危, 瀕危, 極危………..
8. 就7來分析, a) 生境保护度: 現在生態環境是不是一天比一天好, 不說了, 大家無眼也有耳有鼻.  b) 捕撈壓力: 如果被商業開发了, 而那种魚不像麥穗那样分佈由南至北, 又或食蚊羅非般易於自然繁殖, 捕撈壓力是大的. c) 种群量趨勢: 我想如果連四大家魚也下降, 国內沒有多少原生不是.
9. 總結, 九刺不会是瀕危或極危吧, 可撈到數百条來賣, 但觀其日漸增加的被商業捕撈趨勢(由飼料魚到專缸販賣), 是否可定為易危呢?  我真不知道, 要更多实際數据來定.  另外, 如其在北京真是只得數處有, 現在又被商業開发了, 大家在抓在買之時, 作為北京人, 可否考慮一下其潛在保育價值呢?

你先去9楼看看星痕的说法，和你的可不一样。今天这麦穗就供应上了，如果都死了也没这么快从小鱼长出来吧。 ...
kly1975 发表于 2010-6-3 17:55

                               
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今天麦穗鱼供应上了又怎么的?能说明是他传统供货商那恢复产量了?
他今天进的还就是外地鱼.
鱼的产卵受温度影响,越温暖越早,越冷越晚.西北通常会比东南晚,有什么不可思议的?
今天她中午了还在批鱼,原因就是去外地路远,中午才回来,拉本地鱼都是凌晨回来.

"对了，您这说法和星痕9楼的说法还真不一样，他可是说官园就那一家知道其中的分布地点，是有针对性的去大量 ...
mujie 发表于 2010-6-3 17:59

                               
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你和星痕都说鱼稀有，但是说法却不一样，一个说是没鱼了被迫进的九刺，一个说是专门去捞的九刺为了卖，这我感觉很奇怪问问有错吗？我根本也没说你和他谁到底说的是实际情况，那你到底认为九刺稀有到什么程度呢，是和马口圆尾一样稀有？

唉, 花大半小時寫的意見, 完全被忽略.................{:4_99:}

口水戰少起吧...........{:4_130:}

唉, 花大半小時寫的意見, 完全被忽略.................

口水戰少起吧...........
holacanthus 发表于 2010-6-3 18:24

                               
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没有忽略你的意见，吃饭去了。反正我没找到九刺是二级的资料，相信他们有的话也应该发上来了，我也觉得国内这方面资料很少，只能根据自己看到的来说，九刺在官园我就是看见很多，这几年我觉得按照年终数量来说比很多鱼多多了，比马口多，比宽多，比刺鳅多，我是这么想的，这种鱼不耐高温，既然北京是地理分布的最南端，那么在中国肯定不会多到哪，还是肉食性的，但是我却看到很多。这个要开发还是不容易吧，冷水机特别贵。我现在想问一下，这九刺到底稀有到啥程度这个是不是得明确一下啊，我发这个贴的本意是我认为如果九刺稀有程度和马口、黑鱼、嘎鱼、刺鳅那种的就根本不算稀有。

至于拿和麦穗的数量来对比说明九刺的数量稀少我觉得没法接受，我就问下，你们认为九刺这稀有稀有到什么程度呢，和别的哪些鱼差不多？

你和星痕都说鱼稀有，但是说法却不一样，一个说是没鱼了被迫进的九刺，一个说是专门去捞的九刺为了卖，这 ...
kly1975 发表于 2010-6-3 18:19

                               
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九刺稀有到什么程度我回答不了,不同的人有不同的尺度标准.我说了观点你也不会认同,对不对?但它绝不是本地的优势物种,你个人可以认为它不少,但事实上它绝不算多!
前面我以自身经历说明了它在北京产地受限,而圆尾和马口产地要比它广.
如果你要用"专家把它们三种并列为稀有,而圆尾和马口不稀有",来证明刺鱼也不稀有那就是犯了专家错你就对的逻辑错误,世间的事情不是非黑即白的,专家错你不一定对;况且专家未必错,即便她错了,也是基于她的调查研究结果,你要驳斥她的观点也必须立足于调查研究的基础上.您除了官园转一圈儿,放了几个链接还有什么依据?你去了野外几个水域?抽样了多少个体?种群密度怎么估算的?刺鱼的平均产卵量是多少?鱼苗成活率是多少?鱼苗的自然饵源状况如何?迁徙与种群密度的关系是怎样的?

北方的魚, 本無什麼資料, 但見爭論如此熾熱, 又是涉及所謂稀有种, 就插句咀.
1. 可否有人指出何處指其為国 ...
holacanthus 发表于 2010-6-3 18:04

                               
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您这样质量的回复，这种讨论问题的方式肯定不会忽略。您知道吗，我现在认为是这么一回事，我们论坛有一种很不好的倾向，其实我蛮想专门发个帖讨论下这种心理状态的，他们也别不承认，就是大家都有一种危机感，但凡某种鱼类被发现，某种鱼类被捕捞，立刻会有无数人产生这鱼会不会绝种，会不会被奸商大肆贩卖等等之类。这种情绪引导之下就会出现反应过激的行为，比如那篇帖子提到九刺是二级保护动物，但是看过之后大家肯定都会发现那篇文章漏洞很多，根本不足为信，但是很奇怪的都被大家选择性的忽略了，以各位和我辩论的那股子劲头你们肯定也都看过了，也都发现了其中不可信的地方，但是都就是不说。而九刺是二级的传说就是来自那里，之前那文章肯定都有人读过，但大家就是不说。如果这篇文章不是讲述九刺是二级保护动物，而是像我这样被他们认为和环保唱反调的，文章中一点一点的小漏洞都会被无数人举出来，都会被无限放大。心态就是，只要对环境保护有利的，不管他对还是不对，哪怕错的，哪怕不是事实真相，只要能起到保护环境，保护鱼类的作用，我们就一窝蜂的起哄，相信没有哪个不知趣的会跳出来，偏偏我还就是忍不住了，结果被围攻了。我认为你们都错了，大错特错。两江这个论坛存在的意义是什么呢？当然很多人是来看别人发鱼的，其实你发鱼就证明你去抓鱼淘鱼了，本身就对野外鱼类生存有害，真正环保爱护那就不要抓了，拍点照片得了。这个论坛我觉得还是宣扬人与自然和谐相处，提倡环保理念，保护各种野生动物。尤其要在社会上推广这种理念，最好全民总动员，但是，绝对不能为了这种理念的宣传而选择性失明，或者为了达到这种环保的目的而明明知道有些论断是错误的，有失偏颇的，还继续用，管他呢，反正有用。我觉得你要宣传一种理念，要让这种理念有生命力，在人心里面扎根，那就必须是建立在事实真相的基础上，哪怕在这个过程中有些事实看起来违背这种理念，但也要大家用事实说话。

回复 165# kly1975
我真的答不到你, 但稀有及保育的関係是: 不一定要少得像熊猫華南虎才有保育價值.

九刺有多少多普遍作為南方人我真的不知, 但至少江南肯定沒有吧.  而既然都有不少北方(?)魚友, 靠觀察也好什麼也好, 覺得牠是少的, 我也会傾向認為牠不会多如马口、刺鳅, 這些南方也十分普遍的魚.

如真如LZ所說, 北京是其南限, 一般而言, 物种在遠離其分佈中心都較少, 因此, 其在北京不会多到如何吧.  

如數量及分佈真的不多, 其繁殖又不見得易(又要有水草又要築巢, 水質要求也不低吧 - 即在污染水体或混凝土水溝不会有吧), 又漸有商業捕撈壓力, 加上北京應会如其他大城市一样, 年年大興土木吧.  就算現在在數点有一定數量, 這样下去這數点的种群会否捱得下去?  考慮這些, 你們就能評估其稀有度及保育價值.

此贴必火，不明真相的群众强势围观
北京的刺鱼这次是真的火了，看来楼主的目的达到了