院士：决定建三峡大坝不排除扬我国威的政治考量

2011年05月27日 12:00
来源：凤凰网专稿 作者：李杨


核心提示：近日，延续数十年的三峡工程利弊之争再度发酵，5月26日凤凰网对话中国工程院院士卢耀如。回忆持续多年的建坝争议，年至80的卢耀如说：“国家决定修的，就是持反对（意见）也没有用，只能积极地出谋献策…这是我们作为一个科技人员的良知。”

嘉宾：卢耀如  工程地质、水文地质与环境地质学家，中国工程院院士。中国工程院“三峡工程阶段性评估项目”地质与地震评估课题组副组长。

对话主持：李杨

凤凰网资讯：您当时是怎样开始具体接触三峡建设的？

卢耀如：50年代到60年代初的时候，我们这些年轻人在三峡负责勘测研究地质。当时国家对三峡寄予厚望，我们经验也不多，做做具体的工作，也充满了豪情。当时苏联专家称它为世界的绝对冠军，能建成也很自豪。后来因为大跃进的影响，就没有上马。

到了70年代、80年代的时候，就没过问这事了，但是三峡地区的灾害问题我还是关心的，还是一再要求要调查地质灾害。

1993年的时候我向国务院三峡办写了封信，提出“如何保护库区地质生态环境，应该被看作关系三峡工程成败的最艰巨工程”。

凤凰网资讯：是否参与了当年三峡建坝争论？

卢耀如：在没有通过之前，有些具体的争论我都没有参加。当时我也想参加，人家不让我参加。

凤凰网资讯：为什么？

卢耀如：当时我们还是一般的干部，参加会议的都是比我们地位高的领导。另一方面，考虑我比较看中地质灾害的处理，所以就没有让我参加。

凤凰网资讯：看重地质灾害的处理，是偏向于对三峡建坝之弊端方面的研究吗？

卢耀如：偏向于弊端方面。

凤凰网资讯：那当时参加的专家，他们着重研究的领域是哪些方面？

卢耀如：研究地质灾害、工程建设的。

凤凰网资讯：他们的观点会否比您的温和？

卢耀如：对。当时人大决议宣布施工以后，作为我们这些当时还不是全国知名的干部，如果说反对三峡上马，是没什么用处的。能做的就是工程决定上马后，我们尽力解决各种问题。

凤凰网资讯：我们看到三峡工程的争论持续了73年，我们应该如何来理解这样一个漫长的争论过程？

卢耀如：1993年人大会议投票通过修建三峡时，我作为一个专门的科技人员，不可能有什么意见表达。国家决定修的，就是持反对（意见）也没有用，只能积极地出谋献策，提议一定要避免种种问题，一定要注意引发的长江上下游系统问题。这是我们作为一个科技人员的良知，就是向国家建议避免后果。后来国务院给我回信，说“你的建议很好，三峡工程功在当代、利在千秋，希望你还继续为三峡出力做贡献。”

凤凰网资讯：回忆您当时的观点，是建还是不建呢？

卢耀如：我自己的观点就是：要建的话，必须把这三个问题（地质稳定问题，库区水质污染问题，泥沙问题）都能够更好的进行后才建设，或者是建设当中具体把这三个问题更好的解决。如果不能具体解决的话，那建起来不能得到更好的效应。必须要很好的解决才可以。

凤凰网资讯：当时决议建造三峡的时候，除了技术方面的考量，政治方面的考量如何？

卢耀如：这个不好说，我觉得应该也是有的。因为国家在那时候从政治上考量还是比较多。决定修建三峡，是不是也想通过一个大工程，来凝聚力量、来搞一个国家更大的建设？这样可以有一些更深远的影响，或者也可以说是扬我国威吧。

凤凰网资讯：这时候意味着感性因素大于理性？

卢耀如：当时大家也都有热情澎湃的感觉，但是对我来讲，我觉得还是理性最主要的。因为理性的驱使，我才写那么一个建议上去，而且应该说话已经说得很明白了。说大坝把长江分两个系统了，而且这三个问题比较重要。后来人大通过决议以后，你一个人跳出来说反对，没什么用。希望这个问题能解决，这就是最好的奉献。

唉，扬我国威的途径有很多

我为了炫耀，买了辆车，然后拖着自己家人和小孩替我还债

政治就是狗屎！扬国威还是要靠中国功夫啊，政治局常委几个人摆个北斗七星阵，冲进白宫随便耍记下就全部可以搞定了！

{:4_131:}扬个鸡巴？

长江流域粮食和淡水鱼大量减产，饭都没吃的还扬个P的国威！{:4_101:}